המסדרון הכלכלי בין הודו לאירופה

הריאיון נפתח בשאלה על הרפורמות הפנימיות בסעודיה ועל חשיבות ההכרזה בוועידת ה-G20 האחרונה לגבי החיבור בין הודו לאירופה דרך סעודיה – המסדרון הכלכלי שאמור לעבור גם דרך ישראל. לדבריו, לוגיסטיקה חשובה לכל מדינה שרוצה לייצר ולשנע סחורות ולכן ישנה חשיבות לקיומה של תכנית לוגיסטית עם מספר גדול ככל הניתן של ארצות ואזורים. בן סלמאן הדגיש את היתרונות הכלכליים של הפרויקט הזה שיקצץ את זמן השינוע של סחורות מהודו לאירופה בשלושה עד שישה ימים, כלומר הוא יחסוך בעלויות ומעבר הסחורות יהיה יעיל יותר. יורש העצר הסעודי הוסיף כי חשיבות המסדרון אינה רק בהעברת סחורות אלא בקישור של אנרגיה ירוקה שתיוצר במזה"ת ותועבר לאירופה, ובקישור של מידע באמצעות כבלים.

נורמליזציה עם ישראל

בן סלמאן אמר שהנושא הפלסטיני "חשוב מאוד" לסעודיה, אך הדגיש כי מתנהל "מו"מ טוב ומתמשך". הוא הביע תקווה כי המו"מ יאפשר להוביל להקלה בחייהם של הפלסטינים ויהפוך את ישראל לשחקן באזור המזרח התיכון. בן סלמאן דחה את הדיווחים על השעיית השיחות ואמר כי זה אינו נכון.

לגבי הסיכויים כי המו"מ יבשיל להסכם הוא אמר "כל יום אנחנו מתקדמים ונראה שזה רציני". על השאלה האם הוא סבור כי יוכל להגיע להסכם עם נתניהו עצמו, השיב בן סלמאן שסעודיה לא עוסקת במי מנהיג איזו מדינה. "כרגע אין לנו יחסים עם ישראל אבל אם ממשל ביידן יצליח להביא את ההסכם שלדעתי הוא הגדול ביותר מאז סיום המלחמה הקרה, נתחיל ביחסים ללא קשר למי יעמוד בראש מדינת ישראל".

על השאלה אם הוא סבור שפער הגילאים בינו לבין נתניהו (נתניהו בן 73 ובן סלמאן בן 38) יכול להשפיע בצורה כלשהי על ההגעה להסכם הוא השיב שאם תהיה פריצת דרך שתיתן לפלסטינים מה שהם צריכים והאזור יהפוך שקט "נעבוד עם כל מי שיהיה שם". הוא סירב להיכנס לפרטים ולפרט אילו ויתורים תידרש ישראל לעשות כלפי הפלסטינים והסתפק בכך שאמר כי זהו חלק מהמו"מ ומטרתו היא "לראות חיים טובים יותר לפלסטינים".

היחסים עם ארה"ב

לגבי היחסים עם ארה"ב והאם ייחתם הסכם הגנה בין שתי המדינות, השיב בן סלמאן כי כבר כיום לשתי המדינות יש משהו דומה. סעודיה היא הקניינית המובילה של נשק אמריקני. כלומר סעודיה קריטית לתעשיית הנשק האמריקנית. יש קשרים ביטחוניים ענפים המחזקים את מעמד סעודיה במזה"ת ואת מעמד ארה"ב בזירה הגלובלית, וארה"ב לא רוצה שסעודיה תתחיל לנתב את רכישות הנשק שלה למקומות אחרים, הוא הסביר. עיגון היחסים האלה במסמך יחזק, כך לפי המנהיג הסעודי, את האינטרס האמריקני הביטחוני, הצבאי והכלכלי ויחסוך לסעודיה "כאב ראש" בחיפוש תחליפים.

בן סלמאן סיפר על היחסים עם ממשל ביידן וציין כי סעודיה עובדת בצורה מצוינת איתו. הוא הגדיר את היחסים בין ארה"ב לסעודיה "מדהימים". הוא הזכיר שורה של נושאים בהם סעודיה וארה"ב מעורבות כמו המסדרון בין הודו ואירופה, הסדר השלום בין ישראל והפלסטינים, וכן שורה של פרויקטים בתחום הטכנולוגיה, מחקר ופיתוח, החלל ועוד. כשנשאל על התרשמותו האישית מביידן והביקורת על תפקודו מפאת גילו השיב בן סלמאן שמה שהוא ראה זה שביידן "חד, ממוקד ומגיע מוכן".

על עסקת האסירים האחרונה שממשל ביידן ביצע עם איראן, במסגרתה שוחררו 6 מיליארד דולר לטובת איראן, אמר בן סלמאן כי לא ניתן להגדיר זאת "מדיניות רעה או טובה". הוא הביע תקווה שהאיראנים יסיקו שהעסקה הזו הייתה שווה את המאמץ וכי הדבר יעודד את העולם לעשות עוד (בהקשר לאיראן).

איראן

על השאלה לגבי הבחירה לנרמול יחסים עם איראן, לפני ישראל, הוא השיב כי זה קשור לסיטואציה שנוצרה ולפוליטיקה. הוא ציין שלסעודיה יש עימות עם איראן מאז 1979 אולם אם יש אפשרות לעבור לשגשוג, לאינטרסים ולעבודה משותפת עם איראן ועם עוד מדינות ערביות "אז למה לא?". בן סלמאן גילה כי אמנם ההסכם נחתם רק השנה אך המו"מ בין הצדדים החל בשנת 2020 לאחר פנייה של עיראק. עם זאת, לאורך המו"מ היו מכשולים, אך התערבות סין הסירה אותם. הוא הוסיף כי הוא מתרשם שעד כה ההתחלה טובה וניכר שהאיראנים מתייחסים להסכם הפיוס ברצינות.

על התיווך הסיני של ההסכם עם איראן אמר כי סעודיה לא בחרה בסין כמתווכת, אלא סין בחרה להיות מתווכת. על ההצטרפות לבריקס, שם סין גם מעורבת, השיב שזה לא גוש פוליטי כנגד ארה"ב אלא יש שם מדינות המקורבות לוושינגטון דוגמת ברזיל, הודו ודרום אפריקה. הוא הזכיר שהפעם האחרונה בה שוחח עם נשיא סין הייתה לפני מספר חודשים והוסיף כי הנשיא הסיני פועל לטובת האינטרסים של ארצו והוא לא סבור שיש מישהו שמייחל לנפילת סין, שכן אם זה יקרה ייגרמו נזקים לכל מדינות העולם, כולל לארה"ב.

בנוגע לשאלה האם הוא חושש מכך שאיראן תשיג נשק גרעיני, השיב שסעודיה חוששת מכך שכל מדינה תשיג נשק גרעיני. "זה צעד רע", הצהיר בן סלמאן ואמר ששום מדינה, לא רק איראן, לא יכולה להשתמש בנשק גרעיני מאחר שאז תמצא עצמה במלחמה נגד כל העולם. "העולם לא יכול לשאת עוד הירושימה ועוד 100,000 הרוגים", אמר בן סלמאן והוסיף כי זה מאמץ לא משתלם להשיג נשק גרעיני מכיוון שאי אפשר להשתמש בו. הוא הדגיש כי אם האיראנים ישיגו נשק גרעיני, גם סעודיה תהיה חייבת להשיג נשק כזה כדי ליצור מאזן כוחות במזרח התיכון וכן משיקולים ביטחוניים.

המערכה בתימן

בן סלמאן הביע אופטימיות לגבי סיום המערכה בתימן וזאת בעקבות סבב שיחות שנערך השבוע בין סעודיה לנציגי החות'ים הנתמכים על ידי איראן. לדבריו, סעודיה מעוניינת שלתימנים יהיו "חיים טובים" והזכיר בהקשר זה שכדי שהכלכלה הסעודית תשגשג ותרשום צמיחה גבוהה צריך מזרח תיכון יציב וזה אומר פיתוח כלכלי בכל האזור, לא רק בתימן אלא גם בעיראק, איראן ולבנון. "כשהאזור לא יציב מופיע דאעש, מופיע אלקאעידה, יש פיגועי טרור ופיראטיות", הוא אמר והדגיש כי סעודיה רוצה שהאזור יציע הזדמנויות לחברות אמריקניות ואחרות. עוד הדגיש בן סלמאן את מחויבותה של סעודיה לתימן וציין שהממלכה היא נותנת הסיוע הגדולה ביותר לתימן ואף מעוניינת להשקיע שם.

רוסיה – אוקראינה

בנוגע למלחמה באוקראינה, אמר בן סלמאן כי מדובר בדבר רע שסעודיה לא רצתה שיקרה. פלישה למדינה אחרת זה דבר רע, למרות ש"לרוסים יש את הצידוקים שלהם לכך". המנהיג הסעודי אמר שלריאד יחסים טובים עם אוקראינה ורוסיה והיא מנסה לסייע במציאת פתרון. על התיאום עם רוסיה בשוק הנפט שמסייע לכלכלה הרוסית השיב שאפילו נשיא אוקראינה שיבח את סעודיה והעזרה שהיא נותנת לארצו והניסיון שלה לתווך בסכסוך. הוא הדגיש כי ההחלטות על תפוקת הנפט אינן נובעות משיקולים מדיניים אלא מבוססות אך ורק על שיקולי היצע וביקוש.

מצב זכויות האדם בסעודיה

יורש העצר הסעודי אמר שהוא "מתבייש" בחלק מהחוקים של הממלכה. הוא אמר את הדברים בהקשר למקרה בו מורה בדימוס בארצו נידון למוות בקיץ האחרון בגלל ציוצים ביקורתיים כנגד ההנהגה הסעודית. "למרבה הבושה, זה נכון. זה משהו שאני לא אוהב", אמר בן סלמאן.

כשנשאל מדוע הוא לא יכול להשתמש במעמדו כדי לשנות חוקים שהוא לא מסכים איתם, בן סלמאן השיב: "אנחנו עושים כמיטב יכולתנו". ועוד הוסיף: "כבר שינינו עשרות חוקים בסעודיה, וברשימה יש יותר מ-1,000 נוספים. בקבינט יש להם רק 150 עורכי דין, אז אני מנסה לתעדף את השינוי מיום ליום", אמר. "אנחנו לא מרוצים מזה. אנחנו מתביישים בזה. אבל [תחת] מערכת המשפט, אתה צריך לפעול לפי החוקים ואני לא יכול להגיד לשופט לעשות את זה ולהתעלם מהחוק, כי… זה נוגד את שלטון החוק. אבל האם יש לנו חוקים רעים? כן. אנחנו משנים את זה".

פיגועי 11 בספטמבר

בנושא פיגועי ה-11 בספטמבר 2001, בהם 15 מתוך 19 המחבלים היו סעודים, בן סלמאן נשאל מה יש לו לומר למשפחות הקורבנות הטוענות כי ממשלת סעודיה הקלה על המפגעים לפעול. הוא השיב שערב הסעודית וארה"ב היו קורבנות של התקפות בן לאדן, ולכן אם אמריקנים מאמינים שהממשלה הסעודית עמדה מאחורי ה-11 בספטמבר, אז "בן לאדן הצליח בתוכניתו" לפגוע ביחסים בין המדינות. לדבריו, בן לאדן תכנן הרבה התקפות גם בסעודיה ולפיכך אין זה הגיוני שסעודיה פעלה ביחד עם מישהו שביצע התקפות טרור בסעודיה בשנות ה-90. "הוא האויב שלנו והוא אויב אמריקני", אמר בן סלמאן.

כדורגל

לגבי חשיבות הכדורגל בסעודיה אמר בן סלמאן כי הספורט שבעבר תרם לתמ"ג הסעודי 0.4%, תורם כיום 1.5%. כלומר הספורט מייצר צמיחה כלכלית, משרות, לוח אירועים ותיירות. בהקשר זה ציין שסעודיה כיום ממוקמת 10 בעולם מבחינת מספר ביקורי התיירים הזרים. בשנה שעברה היו 40 מיליון מבקרים וב-2030 היעד הוא בין 100 ל-150 מיליון. על הטענה כי ההשקעה בספורט ובעיקר בכדורגל עם הבאת כוכבים גדולים לליגה המקומית נועדה בעצם להלבין את פניה של סעודיה בעולם, השיב בן סלמאן שאם זה עוזר להצמיח את התוצר בעוד 1% הוא ימשיך בכך.