ריאיון עם תת אלוף (מיל') אמיר אביבי, יושב ראש תנועת "הביטחוניסטים" ומייסדה. אמיר שירת במגוון תפקידים בכירים בצה"ל, בהם סגן מבקר מערכת הביטחון, ראש לשכת הרמטכ"ל, סגן מפקד אוגדת עזה, מפקד חטיבת שגיא, מפקד גדוד 605 ומפקד בית הספר להנדסה קרבית
דור לוינטר | 7 באוקטובר 2023 | חדשות | 4 דק׳
"אין שום ברירה אלא לכבוש את עזה, להטיל ממשל צבאי ולטהר את המקום הזה מנוכחות של מחבלים ותשתיות"
איך קורה שכל הכוחות האלה עוברים מרצועת עזה לישראל ללא הפרעה? יש תמונות של שיירות של אופנועים וכלי רכב נכנסים לתוך תחומי ישראל.
"אין ספק שיש פה מחדל מודיעיני, אנחנו נתפסים פה בהפתעה גמורה. וככל הנראה, בהיעדר מודיעין, גם לא היה תגבור כוחות. החמאס והג'יהאד מנהלים הרבה מאוד אימונים במטרה להצליח לעבור מכשולים כאלה ואחרים כמו הגדר. אין מכשול שהוא מכשול אבסולוטי, וכנראה שהם פרצו בכמה מקומות את המכשול דרך הפרצות. מצב הכוננות בגזרה הדרומית וברצועת עזה לא היה גבוה ולא היה שם תגבור, וככל היוצא מזה הם הצליחו להפתיע וממש להגיע לישובים ולצמתים.
"בשונה מכל מה שראינו ב-20 השנים האחרונות, לא יהיה מנוס – צריך לתמרן לתוך עזה ולהכריע את החמאס. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו מציאות של כוח צבאי, עם עשרות אלפי רקטות וגדודים שלמים של מחבלים, שמתחמשים אין סוף. אנחנו רואים שלמרות שלפני שנתיים וחצי במשך שבועות תקפנו ולכאורה פגענו קשה ביכולות, בסופו של דבר המהירות שבה הם מתאוששים היא גדולה וגם אין הרתעה. בסופו של דבר רק דבר אחד יכול להרתיע מלעשות פעולה כמו שהם עשו וזה החשש מכיבוש והשמדה שלהם.
"אם הם יצאו לפעולה הזו כמו שהם יצאו זה אומר שהנחת היסוד שלהם היא שישראל לא תתמרן לתוך השטח. אם הם היו חושבים שישראל תכבוש את עזה הם לא היו עושים את זה. לטעמי, אין שום ברירה, צריך לגייס את צה"ל, מלחמה כמו מלחמה, לכבוש את עזה, להטיל ממשל צבאי ולטהר את המקום הזה מנוכחות של מחבלים ותשתיות".
איזה אופציות יש לנו מלבד לכבוש את עזה? איזה אלטרנטיבות יש בשטח?
"אי אפשר להמציא את עולם המלחמה ולנסות לעשות מלחמות חלקיות. מלחמה זה מלחמה, אין יכולת לנצח אויב בלי תמרון קרקעי. אין יכולת כזאת, זה לא קיים. בטח לא אויב שכל כולו מחופר מתחת לאדמה, בטח לא אויב שמתחבא בתוך מתחמים אזרחיים, בתי ספר. ולכן אין פתרונות קסם. אם רוצים להכניע את החמאס, צריך להיכנס ולהכריע את החמאס. האם בכל הרצועה? האם בצפון הרצועה? זה נשאיר לצה"ל את התוכניות. אבל ללא תמרון קרקעי אני חושש שאנחנו נמצא את עצמנו בדיוק באותו מקום שהיינו, רק עם מחירים, עשרות מונים יותר גבוהים, ככל הנראה. אם אנחנו לא מוכנים לתמרן בעזה, זאת רק שאלה של זמן, עד שנחטוף מתקפה מהצפון".
אתה צופה שערביי ישראל יצטרפו למתקפה על ישראל? ואם כן, איזה ואיפה?
"ראינו כבר את התרחיש בשומר חומות, בערים המעורבות, בחיפה. כדי למנוע מראות כאלה, צריך גיוס מאסיבי, כולל להכניס צבא לחלק מהערים. אסור לנו לאפשר שהאירוע הזה יזלוג מחוץ ללחימה בעזה. זה יכול לזלוג בצפון, יהודה ושומרון ובתוך שטח ישראל. ככל שנקדים לגייס כוחות, לפרוס אותם במוד מלחמתי, כך יש יותר סיכוי שנשלוט במצב ונוכל להתמקד בפיזור החמאס".
הלחימה כבר זלגה, אנחנו מדברים על לחימה בתוך תחומי ישראל, דיברתי עם ביטחוניסט אחר שמספר לי שהוא מתקשה להגיע בכלל לאוגדת עזה. המקום הפך לסוג של "War Zone".
"זה נכון. אני מניח שזאת סוגייה שתיפתר בשעות הקרובות. אנחנו כרגע הופכים את הקערה על פיה. ככל שמגיעים יותר כוחות, המחבלים האלו יחוסלו והמצב יתייצב בתוך ישראל. זאת שאלה לדעתי של שעות. הסיפור הגדול זה מה אחרי. צה"ל נמצא עכשיו בגיוס. והשאלה שמונחת לפתחה של מדינת ישראל ושל צה"ל היא מה הפעולה האופרטיבית שעושים מול חמאס. כשהם אומרים שאנחנו במלחמה, ולא בסבב ולא במבצע, אז צריך לתרגם מלחמה למעשים, ולהחליט מה דפוס הפעולה, וזאת בעצם ההחלטה הגדולה שעומדת בפני ממשלת ישראל כרגע".
למה החיזבאללה לא יורה טילים על תושבי הצפון כרגע? למה הוא לא מצטרף לסבב הזה?
"זאת שאלה טובה. אני חייב לומר שאם חיזבאללה לא הצטרף להתקפת הפתע הזאת מההתחלה אז היכולת שלו לעשות את זה בהמשך היא מין הסתם הולכת וקטנה. כי מרגע זה צה"ל נכנס לכוננות מלאה, ומתחיל להזרים כוחות גם צפונה. זאת אומרת חיזבאללה כנראה לא יוכל כבר להפתיע אותנו בצפון, ולכן, אני חייב לומר שהפעולה של חמאס, למרות שכרגע, יש לה הצלחה טקטית מאוד גדולה, יכול להיות שברמה האסטרטגית הארגון עשה טעות פטאלית כי בעצם הוא הלך למערכה לבד. אם צה"ל יצליח לשמר את חיזבאללה מחוץ ללחימה, אז בהחלט תהיה אופציה להכות בצורה קשה, אם לא מכרעת, את החמאס, יכול להיות שיתברר שבסופו של דבר הוא עשה טעות קשה מאוד".
מה זה אומר להכות את החמאס? אתה חושב שצריך לחסל את הנהגת החמאס בחו"ל לדוגמה?
"אני חושב שצריך לכבוש בטח את צפון הרצועה, אם לא את כל הרצועה, לחסל את כל הטרור שם ולהחזיר את המצב לקדמותו, למה שהיה לפני 30 שנה, טרום אוסלו. אין שום דרך אחרת שיחזור הביטחון לתושבי הצפון, הדבר היחידי שאני יכול לדמיין אותו שהוא פחות מזה, זה לכבוש רצועת ביטחון של שניים שלושה ק"מ פנימה, שגם זה דרך אגב כמעט כל הרצועה, כי כל הרצועה זה חמישה ק"מ, בצפון לפחות. ולהישאר שם בפנים. אנחנו לא יכולים להיות יותר על הגדר, עם נחל עוז במרחק של ארבע-חמש דקות הליכה מהגדר".
יו"ר תנועת הביטחוניסטים תא”ל (מיל’) אמיר אביבי | מתוך אתר הביטחוניסטים, צילום: רמי זרנגר
עוד כתבות של דור לוינטר
-
1.
גיאו-פוליטיקה
״דרום עזה יהפוך למחנה פליטים ענק. היתר יהפוך לאתר הנצחה, כמו נורמנדי. זה יהיה שטח צבאי סגור והלחימה לא תיפסק״
-
2.
גיאו-פוליטיקה
אפי איתם: "אחרי המלחמה תוכניות הלימודים, בחירת המפקדים והתנהגות מערכת המשפט יצטרכו להיבנות סביב רעיון חדש: כאן בונים את מדינת היהודים, את מדינת העם היהודי"
-
3.
גיאו-פוליטיקה
"היום מקובל לומר – מה שהיה לא יהיה עוד. גם בהיבט של יחסי ישראל-סין אני חושבת שמה שהיה לא יהיה עוד"
-
4.
גיאו-פוליטיקה
"הדת המוסלמית היא דת שמדברת על שלטון וזו אפילו מצווה. אם תאיים על שרידות השלטון, הם יתנהגו אחרת לחלוטין, הם יקבלו החלטות רציונליות"
-
5.
גיאו-פוליטיקה
"איראן תכננה את אחדות הזירות. זה מכונה Ring of Fire. הם תכננו טבעת של אש מסביב לישראל. הכול מגובה במסמכים ומחקרים"
תוכן נוסף עבורך
-
זוהו מספר שיגורים מלבנון לעבר ישראל; חיל האוויר תקף שורת מטרות של חיזבאללה
צוות מגזין אפוק
-
ניגריה: לפחות 85 אזרחים נהרגו בשוגג מירי של מזל"ט צבאי
דורון פסקין
-
ה-CDC האמריקני החליף את המושג "נשים בהריון" ב"אנשים בהריון"
יובל גומא
-
איראן הצטרפה למירוץ לחלל: טוענת ששיגרה בהצלחה קפסולה המסוגלת לשאת יצורים חיים
דורון פסקין
-
הספינה שנתפסה על ידי החות'ים הפכה לאטרקציה תיירותית בתימן
דורון פסקין
"אין שום ברירה אלא לכבוש את עזה, להטיל ממשל צבאי ולטהר את המקום הזה מנוכחות של מחבלים ותשתיות"
ריאיון עם תת אלוף (מיל') אמיר אביבי, יושב ראש תנועת "הביטחוניסטים" ומייסדה. אמיר שירת במגוון תפקידים בכירים בצה"ל, בהם סגן מבקר מערכת הביטחון, ראש לשכת הרמטכ"ל, סגן מפקד אוגדת עזה, מפקד חטיבת שגיא, מפקד גדוד 605 ומפקד בית הספר להנדסה קרבית
דור לוינטר | 7 באוקטובר 2023 | חדשות | 1 דק׳
יו"ר תנועת הביטחוניסטים תא”ל (מיל’) אמיר אביבי | מתוך אתר הביטחוניסטים, צילום: רמי זרנגר
איך קורה שכל הכוחות האלה עוברים מרצועת עזה לישראל ללא הפרעה? יש תמונות של שיירות של אופנועים וכלי רכב נכנסים לתוך תחומי ישראל.
"אין ספק שיש פה מחדל מודיעיני, אנחנו נתפסים פה בהפתעה גמורה. וככל הנראה, בהיעדר מודיעין, גם לא היה תגבור כוחות. החמאס והג'יהאד מנהלים הרבה מאוד אימונים במטרה להצליח לעבור מכשולים כאלה ואחרים כמו הגדר. אין מכשול שהוא מכשול אבסולוטי, וכנראה שהם פרצו בכמה מקומות את המכשול דרך הפרצות. מצב הכוננות בגזרה הדרומית וברצועת עזה לא היה גבוה ולא היה שם תגבור, וככל היוצא מזה הם הצליחו להפתיע וממש להגיע לישובים ולצמתים.
"בשונה מכל מה שראינו ב-20 השנים האחרונות, לא יהיה מנוס – צריך לתמרן לתוך עזה ולהכריע את החמאס. אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו מציאות של כוח צבאי, עם עשרות אלפי רקטות וגדודים שלמים של מחבלים, שמתחמשים אין סוף. אנחנו רואים שלמרות שלפני שנתיים וחצי במשך שבועות תקפנו ולכאורה פגענו קשה ביכולות, בסופו של דבר המהירות שבה הם מתאוששים היא גדולה וגם אין הרתעה. בסופו של דבר רק דבר אחד יכול להרתיע מלעשות פעולה כמו שהם עשו וזה החשש מכיבוש והשמדה שלהם.
"אם הם יצאו לפעולה הזו כמו שהם יצאו זה אומר שהנחת היסוד שלהם היא שישראל לא תתמרן לתוך השטח. אם הם היו חושבים שישראל תכבוש את עזה הם לא היו עושים את זה. לטעמי, אין שום ברירה, צריך לגייס את צה"ל, מלחמה כמו מלחמה, לכבוש את עזה, להטיל ממשל צבאי ולטהר את המקום הזה מנוכחות של מחבלים ותשתיות".
איזה אופציות יש לנו מלבד לכבוש את עזה? איזה אלטרנטיבות יש בשטח?
"אי אפשר להמציא את עולם המלחמה ולנסות לעשות מלחמות חלקיות. מלחמה זה מלחמה, אין יכולת לנצח אויב בלי תמרון קרקעי. אין יכולת כזאת, זה לא קיים. בטח לא אויב שכל כולו מחופר מתחת לאדמה, בטח לא אויב שמתחבא בתוך מתחמים אזרחיים, בתי ספר. ולכן אין פתרונות קסם. אם רוצים להכניע את החמאס, צריך להיכנס ולהכריע את החמאס. האם בכל הרצועה? האם בצפון הרצועה? זה נשאיר לצה"ל את התוכניות. אבל ללא תמרון קרקעי אני חושש שאנחנו נמצא את עצמנו בדיוק באותו מקום שהיינו, רק עם מחירים, עשרות מונים יותר גבוהים, ככל הנראה. אם אנחנו לא מוכנים לתמרן בעזה, זאת רק שאלה של זמן, עד שנחטוף מתקפה מהצפון".
אתה צופה שערביי ישראל יצטרפו למתקפה על ישראל? ואם כן, איזה ואיפה?
"ראינו כבר את התרחיש בשומר חומות, בערים המעורבות, בחיפה. כדי למנוע מראות כאלה, צריך גיוס מאסיבי, כולל להכניס צבא לחלק מהערים. אסור לנו לאפשר שהאירוע הזה יזלוג מחוץ ללחימה בעזה. זה יכול לזלוג בצפון, יהודה ושומרון ובתוך שטח ישראל. ככל שנקדים לגייס כוחות, לפרוס אותם במוד מלחמתי, כך יש יותר סיכוי שנשלוט במצב ונוכל להתמקד בפיזור החמאס".
הלחימה כבר זלגה, אנחנו מדברים על לחימה בתוך תחומי ישראל, דיברתי עם ביטחוניסט אחר שמספר לי שהוא מתקשה להגיע בכלל לאוגדת עזה. המקום הפך לסוג של "War Zone".
"זה נכון. אני מניח שזאת סוגייה שתיפתר בשעות הקרובות. אנחנו כרגע הופכים את הקערה על פיה. ככל שמגיעים יותר כוחות, המחבלים האלו יחוסלו והמצב יתייצב בתוך ישראל. זאת שאלה לדעתי של שעות. הסיפור הגדול זה מה אחרי. צה"ל נמצא עכשיו בגיוס. והשאלה שמונחת לפתחה של מדינת ישראל ושל צה"ל היא מה הפעולה האופרטיבית שעושים מול חמאס. כשהם אומרים שאנחנו במלחמה, ולא בסבב ולא במבצע, אז צריך לתרגם מלחמה למעשים, ולהחליט מה דפוס הפעולה, וזאת בעצם ההחלטה הגדולה שעומדת בפני ממשלת ישראל כרגע".
למה החיזבאללה לא יורה טילים על תושבי הצפון כרגע? למה הוא לא מצטרף לסבב הזה?
"זאת שאלה טובה. אני חייב לומר שאם חיזבאללה לא הצטרף להתקפת הפתע הזאת מההתחלה אז היכולת שלו לעשות את זה בהמשך היא מין הסתם הולכת וקטנה. כי מרגע זה צה"ל נכנס לכוננות מלאה, ומתחיל להזרים כוחות גם צפונה. זאת אומרת חיזבאללה כנראה לא יוכל כבר להפתיע אותנו בצפון, ולכן, אני חייב לומר שהפעולה של חמאס, למרות שכרגע, יש לה הצלחה טקטית מאוד גדולה, יכול להיות שברמה האסטרטגית הארגון עשה טעות פטאלית כי בעצם הוא הלך למערכה לבד. אם צה"ל יצליח לשמר את חיזבאללה מחוץ ללחימה, אז בהחלט תהיה אופציה להכות בצורה קשה, אם לא מכרעת, את החמאס, יכול להיות שיתברר שבסופו של דבר הוא עשה טעות קשה מאוד".
מה זה אומר להכות את החמאס? אתה חושב שצריך לחסל את הנהגת החמאס בחו"ל לדוגמה?
"אני חושב שצריך לכבוש בטח את צפון הרצועה, אם לא את כל הרצועה, לחסל את כל הטרור שם ולהחזיר את המצב לקדמותו, למה שהיה לפני 30 שנה, טרום אוסלו. אין שום דרך אחרת שיחזור הביטחון לתושבי הצפון, הדבר היחידי שאני יכול לדמיין אותו שהוא פחות מזה, זה לכבוש רצועת ביטחון של שניים שלושה ק"מ פנימה, שגם זה דרך אגב כמעט כל הרצועה, כי כל הרצועה זה חמישה ק"מ, בצפון לפחות. ולהישאר שם בפנים. אנחנו לא יכולים להיות יותר על הגדר, עם נחל עוז במרחק של ארבע-חמש דקות הליכה מהגדר".